到现在，目前大家看到动力电池是0.7元/瓦时，保有量现在目前是1400万辆，每年火烧事故大概是100多起。如果从这个角度来看，是不是固态电池也会走这条轨迹？如果走出了这个轨迹，是不是刚才宋总谈到的“三八二十四”的规律，会被突破？
我认同宋总的一个观点，因为真的是16年以前，固态电池的技术理论体系是在实验室里面刚刚被抛出来的，就像60年代的时候磷酸铁锂电池被抛出来一样。但是磷酸铁锂电池一直到80年代末、90年代的时候才真正有实现小规模的商业化。
我就挑出来这个问题，如果说待会儿我们再讨论下去，这个跟时间点的发展轨迹是有关系的。我们再继续问朱总，您刚刚谈了固态电池的观点，您的依据是什么？
朱科衡：我想到了另外一个我更熟悉的话题：氢燃料。氢燃料也有一个大概的时间点，我之前也是做商用车的。我记得2017年、2018年的时候，氢燃料电堆1000瓦时的价格是1万多块钱，目前当下的行业价格是2000-3000元，并且同行跟我讲，非常明确2025年的时候应该是1字头。
当时只有大巴车而且是政府强扶持的才能推广，包括上海有很多的推广，全靠政策扶持。那么目前这个行业虽然发展到了电堆成本下降、电堆功率提高，而且自主化程度也非常高，当下具备了一些初步商业化的条件，但是也还有很多的挑战。我之前也跟同行们聊了一下，包括风机功率不够大，氢源不太稳定，根本没有所谓的废氢，都是有用的，而且用到汽车上也很贵。
从这两个角度来讲，我表达一下我作为销售的观点，科技的进步超乎我们的想象，但是来之前我还特意查了一下，固态电池面临的技术挑战其实还是相当大的。
从另外一个角度来讲，这个技术真的能进步到一定程度，就能很好的商业化吗？这要打一个问号。就像氢燃料，电堆虽然便宜了，但还面对很多周边的问题。
固态电池的技术进步了，磷酸铁锂电池也在进步，三元锂电池也在进步，它们的安全性、结构、材料、通过DMS电控其他的方面也能解决，它们的各种性能都在进步。
所以我的观点是不能小看了科技的进步，同时一个产品能够全面地商业化才是真正的成功。这也取决于市场，包括对市场的推广是怎么样的打法。这是我作为一个销售对这个问题的看法。
主持人（程惊雷）：您的观点是战略上重视，战术上谨慎。张总，瑞浦兰钧这两年也全力以赴在冲刺这个市场，在（项）光达总的率领下全力以赴，从储能到重点往动力电池方面发展。从理论上来说，我个人有时候说得比较冒犯一点的话，动力电池只要不能排在前3位的将来都应该想办法“突局”，“突局”从理论上来说，你们应该更关心完全的创新技术。您刚才表达的观点可能跟我有点不太一样，您的依据是什么？
张小聪：其实前面宋总，包括徐总说的，都说到了点子上。因为平常跟车厂聊得比较多，天天碰在一起，我的一个观点，其实电池是我们现在说的化学电源，因为（电池是）从化学反应产生电的，更依赖材料的进步，我把电池尤其是化学电源的发展分为几个阶段：第一个理论阶段；第二个实验室样品阶段；第三个小批量产品阶段，最后一个是商品化阶段。
其实我们最开始做电池的时候都看懂一句话叫作“1991年索尼率先实现锂电池的商品化“，商品化很关键，目前来说磷酸铁锂和三元锂电池都是商品化的阶段，证明了它的商业价值，“买得起、用得起”，到现在不能说用得好，在座的大家都没有开电动车，因为它还没有做好。
我认为现在为什么相对比较保守呢？我认为固态电池目前还介于理论知识、理论技术和实验室之间，因为固固界面问题没有完全解决，这个也是支撑这几十年包括从铅酸、镍镉、镍氢（电池）开始都是固液界面，固固界面从理论上还没有完全克服这个问题。你要从理论上先做出来，比如说像宋总说的装车的样包都没有，现在实验室样品说实话还没有完全出来，从实验室到批量化生产、小批量生产，这就预示着产业化的问题。
刚才程总说得很对，磷酸铁锂这个材料很早就出来了，但是真正批量化、产业化大概过了十几年，从产品到商品又过了大概五六年，当然现在随着电动汽车发展越来越快，社会资源、社会资金投入越来越多，那我们的（商品化）时间会缩短，但是还必须走过这几个过程。
从理论阶段到实验室到产品到商品，第一个我觉得技术问题需要解决。第二个刚才徐总说的就是成本这一块，比如说燃料电池我认为是属于产品和商品阶段，它已经证明是一个产品，但是还没有做成一个商品，不具备商业化市场化的推广，这是燃料电池目前遇到的问题，比固态电池会走得更快一点。
最后一个固态电池的成本我不太看好，固态电池未来要用金属锂做负极，需要多少的锂资源来支持这个东西呢？你现在锂矿、碳酸锂的价格以后不会说到60万元/吨，但是目前估计还要十几万元/吨的水平，金属锂意味着你的整个成本会很高。
另外，产业化技术能不能支撑得起？现在磷酸（铁）锂电池良品率大概可以做到95%，那固态电池什么时候能达到这个水平？如果没有材料成本、制造费用、合格率这些支撑，成本这么高有人会买单吗？我们的用户愿意不愿意买单？就回到一个点，刚刚徐总说的如果手机电池能接受，我们就已经看到曙光了，现在手机电池应用的曙光还看不到，相对来讲我们把时间拉得更长一点。这是我们的一个判断。
程惊雷（主持人）：喻总，您的依据？刚才观点已经很清楚了。
喻成：我这边主要从三个方面来说，我整体的判断也是最乐观的情况下2030年有一些（固态电池）小批量的示范运行，当然可能有些为了宣传可以更早一点。
第一，张总讲得我非常认可。做一个事情从最开始的理论，到实验室、小批量、工程化，工程化电池开发原来都要两三年，现在在压缩，再到大规模地推进，一定有这样一个过程。
以工程化的周期来看，至少也要好几年以后，而且这里面还有很多技术的问题，技术的问题不是努力就一定能搞定，比如说固固界面带来的，原来是在河里面游泳离子游得快，现在在沙里面游泳游不动，功率性能很差，还有用锂金属（作负极）直接导致循环寿命的问题，循环次数不行等等，还有刚才讲的成本的问题。所以有很多技术的问题没有解决，技术的成熟有一个过程，它尊重科学的规律。
第二，想讲的是关于产业链的。刚才李总也讲到了，固态电池的整个产业链，工艺继承性跟液态电池比，影响很大的，可能只有不到50%可以借用现在这些生产设备的工艺，所以这一块相对于原来（的产线和工艺会）发生一个很大的颠覆，我认为这方面也会有一些影响和阻力。
第三，商业逻辑。现在大家可以看到铁锂的占比跟三元对比，铁锂的比例越来越多，原来是大概50%多对40%多，现在是70%多对20%多，因为中国市场非常卷，一定要追求商业逻辑，这样才能够有更多的竞争力。我也是赞同刚才讲的（固态电池量产）整体的节奏。
程惊雷（主持人）：我原来想办法挑起“战争”的，没想到在座的六位一团和气，中心思想突出，就像“主题思想听党中央的，具体各自表述”一样。
刚才听了各位领导的想法，我再出一个“怪”题目。大家谈到成本问题，包括产业成熟度问题，这非常类似于（上世纪）50年末60年代初集成电路刚刚出来的状况，跟晶体管比的话，成本很高，可靠性很差，用户、大公司（主要是指IBM）这些都不支持。在你们心目当中，真正的汽车动力电池的未来解决方案，固态电池能不能承担起类似于“集成电路”的地位（角色）？如果不是，你们认为会是什么？